On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
ПРИЯТНОГО ВРЕМЯПРЕПРОВОЖДЕНИЯ В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ СУТОК!!
Оставь надежду -всяк сюда входящий!


АвторСообщение





Сообщение: 41025
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.15 12:39. Заголовок: Все интересное о собаках.








Ахтунг — дрессировщик собаки!

Я понимаю,что все мы, собачники, для обывателя на одно лицо. Которое носит гордое имя — кинолух (прости Господи). Но вы будете громко смеяться — мы разные и очень непохожие друг на друга. Про все подвиды я вам рассказывать не буду — расскажу только о тех, кто занимается дрессировкой собак.

Когда вы задумываетесь об обучении хорошим манерам своего зверя вы чего в Яндекс забиваете? Правильно — дрессировщик собак. То есть вам нужен человек,который умеет дрессировать собак,который приедет к вам и очень хорошо воспитает вашу собаку. А потом, проведя курс — уедет, оставив вам воспитанную собаку. И вы счастливо проживете с ней, послушной весь ее собачий век. Идеальная картина. Но это не так, и вот почему.

Дрессировщик собак — этот тот человек,который отлично дрессирует собак. Но работать с владельцем этой собаки в его задачу не входит. Он приезжает, берет у вас собаку и уходит с ней работать. Или он берет собаку + вас, и идет с вами заниматься — но вы стоите в сторонке, и наблюдаете как дрессировщик собак обучает животную. И процесс может быть великолепен — но пользы вам от этого 0. Ибо чем талантливей дрессировщик собак тем больше ВАША собака замыкается на нем. Тем больше она его любит. Тем больше она его слушается. И тем меньше она слушается и любит вас. Дрессировщик просто переключил собаку на себя, и за ваши деньги делает с ней что хочет — получая удовольствие от процесса. А оно вам надо? Платить за удовольствия постороннего по сути вам человека?

Поэтому вам не нужен дрессировщик собак — вам нужен инструктор по дрессировке собак. Инструктор учит вас, как нужно работать с собакой, сам очень редко лезет руками к собаке, ибо у профессионала его руки — это вы. Ему хватает терпения и такта все донести через владельца. Это и есть истинное знание — сработать пару проводник\собака, не влезая в их отношения и не зацикливая собаку на себе, отдав всю собачью любовь и внимание хозяину. А самому — прикинутся ветошью. :) Еще один момент — работать с собакой легко, если это твоя профессия. А вот поставить на место мозги взрослого москвича лет эдак вот 40 от роду — задача скажу вам практически непосильная. Инструктор ее решает. Дрессировщик — даже и не думает об этом. Чувствуете разницу?

Многие люди предлагают свои услуги гордо — «Я дрессировщик собак с 100 летним стажем! Я отдрессирую вашу собаку!» Да они сами не понимают, чего собираются у вас делать, а главное — зачем? Зачем ты будешь дрессировать собаку, с которой расстанешься максимум через 2 месяца, и больше никогда в жизни ее не увидишь? Хз… Я думаю они и сами этого не знают….

Вывод: ищите инструктора, который будет дрессировать вас, а не собаку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 [только новые]


постоянный участник




Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 22:40. Заголовок: http://smayli.ru/da..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 776
Зарегистрирован: 21.06.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.15 23:05. Заголовок: Cтатья из интернета ..


Cтатья из интернета на форуме

О бедном заводчике замолвите слово

Автор: 111 Гость

Сейчас я расскажу вам красивую легенду......

Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре "капитализма" - у людей (всех) денег было много. Все жили сытно и пьяно, были очень романтичны и ОЖИДАЛИ ПЕРЕМЕН.
На этой волне - в Россию потянулись невиданные доселе собаки... Питы, були, моллосы всех видов и мастей, и т.д.
Так как люди были богаты, сыты,и романтически настроены - спрос на этих собак, не смотря на их дороговизну - был изрядным.
Но и труду заводчиков - стоило отдать должное... Они самостоятельно ехали в заморские страны, и выбирали из пометов буржуйских собак если не самых лучших, то по крайней мере - очень достойных представителей породы...
Они в какой то степени - были романтиками, везли в Россию - действительно интересную и редкую породу...
Вот этих людей - я с чистой совестью могу назвать заводчиками, в самом лучшем смысле этого слова...

Эти люди понимали - то взрослое животное, которое они привезли из за моря- в дрессировке не нуждается. Это племенной материал. Все что нужно - этот пес получил.
Но точно так же эти люди - понимали - детям и внукам этой собаки - необходима хорошая дрессировка.
Поэтому, в те далекие и стародавние времена - заводчики дружили с инструкторами. Устраивали совместные застолья, дружили домами и вообще - было много чего приятного.
Никогда не забуду, как мне доверили в 1992 году дрессировать на защиту Шарпа, первого мастино в Москве. Его владелец, Володя Новоселов - был очень уважаемый в столице и состоятельный человек...

Но хорошее - не может длится вечно...

В 1994 - 1995 годах на сцене отечественной кинологии появились мелкие и крупные - РАЗМНОЖЕНЦЫ.
Закон джунглей - суров......
И как когда то мелкие млекопитающие вытеснили динозавров - размноженцы погубили заводчиков...... Их тактика была предельно проста и прозаична. Они покупали у Заводчиков собак. А сами - никуда не ездили. В своем первом поколенье - это все еще были очень интересные щенки. Размноженцы, группируясь кланами, без ведения каких либо племенных книг, или еще там чего - вязали своих собак направо и налево, в тесном клановом кругу, который иногда насчитывал - 1 кобель - 2 суки. Все.
Между собой - кланы размноженцев не дружили. Мало того - они ненавидели и Заводчиков, и вообще всех, кто занимается данной породой.
Тем самым размноженцы - отрезали себе последний путь к хоть более менее нормальному разведению....
Они могли бы устраивать хотя бы межклановые вязки - тем самым не на столько злоупотребляя имбридингом...
Но они не могли. Они жили в своих замкнутых мирках, порода, которой занимались кланы размноженцев - деградировала все больше и больше...
Но. На том этапе - все еще было немало хороших собак, оставшихся после советских клубов(отечественные породы),и часть неплохих экзотов - заслуга Заводчиков.
В период с 1995 года по 1998 - соотношение Заводчиков и размноженцев стало - 5050......
И тогда - не та, не другая сторона не могли обойтись без хорошей дрессуры. Заводчики - знали, что это необходимо, и выполняли это - потому что они честные люди, и болели душей за чистоту породы.
Размноженцы - то же дружили в ту пору с нами. Потому что продавали они своих собак - под маркой "лучший охранник" ( в то время повального бандитизма и убийств лучшей рекламы не сыскать..). А ведь каждый, даже самый недалекий браток - смотрел "Ко мне Мухтар". И был пионером когда то. И знал - РАБОЧАЯ СОБАКА КУСАЕТ ЗА ДРЕССХАЛАТ И ЗАДЕРЖИВАЕТ НЕГОДЯЯ. И соответственно - требовал этого от размноженца. Размноженец шел к нам - и мы все делали......

Но хорошее - не может длится вечно......

Наступил год кризиса 1998 - он капитально подкосил всю индустрию разведения собак. Многие люди (обычные потребители) - резко обнищали, у них не стало возможности покупать хороших собак за хорошие деньги...
Зато - осталась МЕЧТА. Мечта о мастино, о корсо, о пите, и ...
Вот тут - наступил рай для размноженцев. Как и все бюрократические механизмы в нашей стране - РКФ (орган, который государство наделило властными полномочиями по контролю за разведением собак) - на тот момент был полностью прогнившим и коррумпированным. За очень небольшие деньги - можно было делать - что угодно. И Заводчикам - стало невыгодно работать. Они продавали дорогих и качественных собак - а покупателей не было в должном объеме. А собаки между прочим - кушать хотят.
И Заводчики к 1999 году - вымерли как класс. Их не осталось.
Но остались - размноженцы. Неприхотливые, не требующие за свой (заведомо бракованный товар) особых денег, умеющие соврать когда надо, не обладающие НИКАКИМИ принципами - они быстро и безболезненно вытеснили Заводчиков с этого рынка....

Начался настоящий беспредел... Все породы - а особенно дорогостоящие экзоты - прошли через эту мясорубку. Кланы - ненавидящие, и презирающие друг друга (ну как же, конкуренты! - вязали своих собак - только в своем кругу. Сначала - 1 кобель одной линии,2 суки -другой. Нормально. Потом - их дети друг с другом - каждому владельцу говорилось - "Вяжитесь ТОЛЬКО!!! в нашем клубе(читай клане). - потом внуки с детьми, правнучки с дедами (ну как же, дед - начальника клуба, он лучший!!
и т.д......
Но собаки - все еще продавались под маркой "ангел хранитель семьи!" Но - скорее это был уже дьявол семьи...

Поползли натуральные мутанты.... В то время - я видел щенков с такими пороками, которые не встретишь и в ленинградской кунсткамере.... Покупатели - стали предъявлять претензии. Стали возникать разборки на этой почве. Да же по моему - было 2 или 3 заказных убийства размноженцев... И они испугались. Но бросать прибыльный бизнес - они не могли.. И нашли - выход. Вполне в их стиле по подлости и изворотливости.
Они стали ездить за собаками за бугор. Но не для того, что б разбавить кровь своего слишком разросшегося стада мутантов. А для того - что б привести оттуда очередного мутанта. Крипторха, дисплазийную тварь, собаку, имеющую врожденные пороки психики. Почему?? А потому, что такие собаки - стоят оооочень не дорого. Сами знаете основной принцип бизнеса - дельта. Она важна. Но. У них есть бумазейка. И они действительно - родились не в России.
Но это ничего не изменило. Мутанты западные, и мутанты наши - стали производить на свет - ваще что то.....

И вот тогда 2001г. - наступила эпоха войн - между грамотными и честными дрессерами и размноженцами....

Мы не могли делать этих собак....
Размноженец вместе с щенком передавал координаты инструкторов, и говорил по старой памяти - "ребята все сделают". А мы не могли уже ничего сделать.... И дело да же не в нашей порядочности. Этим словом - наверное только смешить сейчас.
Дело в том, что мы не могли подписаться под работу, которую НИКОГДА не исполним. Например - обучение защитной службе американского бульдога, который не может ходить, потому что в 1.5 года - он полностью упал на лапы из за врожденных пороков скелета.

Ему жить больно...... Бл@ть, не могу, как вспоминаю таких собак! МНЕ ИХ ЖАЛКО!.

Эти стада неполноценных существ - все еще продавались под маркой - "лучший охранник".

И мы стали отказываться от работы. И тогда - появились "карманные инструктора" - следующий этап деятельности "размноженцев"...
Делается это очень просто.
Задача размноженца - что б собака не попала в руки к хорошему и честному дрессеру.
Задача "карманного инструктора" - срубить денег быстро, много, и безболезненно.

Задачи - совпадают. И вот приходит день - и владелец говорит размноженцу - "А ну подать мне инструктора!!"
Размноженец говорит - "Не проблем" И звонит Васе Пупкину.
Грит - "Вася, собирайся, там собачка, байстрюк - каких свет не видал. Но. Это мой байстрюк. И ты должен теми или иными путями уболтать хозяина. Иначе не видать тебе больше от меня заказов - как своих, в натуре, волосатых ушей, понял??"

"Карманный инструктор" - обычно очень разговорчив. И разводить - умеет. Это его хлеб. Так что на 90% он свою задачу решает. Но остается - еще 10% умных, читающих книжки, ходящих по выставкам, и интересующихся породой людей. Которым Вася Пупкин - почему то кажется болтливым недоумком, который пытается их обмануть. Почему? А потому, что Пупкин приезжает уже на 40е занятие - а собака как ссалась при виде постороннего, так и ссытся.

Но справедливости ради - нужно заметить, что размноженцы и карманные инструктора - знают свое дело. Факт.
Потому что 90% владельцев - платят Пупкину до посинения (из того, что я знаю - рекорд - 400 занятий на послушание в течении 2х лет, по 50$ занятие. Собака - корсо. С нулевым результатом, кстати У собаки - врожденный порок зрения, пятно на роговице, очень слабый слух, ну и еще масса всяк разного...)
Так вот, для этих 10% (умных) - придуманы другие байки.
На уровне истории породы размноженцы пытаются доказать, что эрдели - не приспособлены для защитной службы(хотя до 1989 г они сдавали керунг наравне с Н.О.)
что далматины - собаки, которых вообще не нужно дрессировать, потому что "они и так все понимают"
что моллосов (все самые дорогостоящие породы на данный момент) - ДО ГОДА НЕ НУЖДАЮТСЯ В ДРЕССИРОВКЕ, БОЛЕЕ ТОГО, ЗАПРЕЩЕНО ДО ГОДА ДРЕССИРОВАТЬ ЭТИХ СОБАК.
Расчет размноженца - очень прост.
Если вы в 5 месяцев при содействии грамотного инструктора выясните, что ваш пес - выродок - вы сможете найти в себе силы, и разобраться с разведенцем. В год - это уже родное для вас существо, вместе с со всеми его хворями и болячками, и вы(если вы нормальный человек) - будете нести этот крест до конца.

А размноженец - будет наслаждаться вашими средствами! И рассказывать приватно в своем клане (а я бывал на таких посиделках) нисколько не смущаясь - о том, как классно он наказал очередного лоха!! Они играют на самом наверное святом. На любви.

И если собака попадает не к "карманному инструктору" - о, они начинают ОЧЕНЬ БОЯТЬСЯ. ОЧЕНЬ. И если владелец позвонил, что б отчитаться перед заводчиком, что он самостоятельно начал занятия - на 99% он услышит женский визгливый голос - "ДА ВЫ ЧТО!!! ОНИ ИСПОРТЯТ ВАМ СОБАКУ!!! НЕЛЬЗЯ!!! Я ЗАПРЕЩАЮ!!"

Зачем я написал этот материал??
Я хорошо отношусь ко всем посетителям моего сайта. И я не хочу - что б из вас делали идиотов. Помните - все редкие, дорогостоящие (в прошлом или настоящем) породы собак, предназначенные для защитной службы, или бойцы - прошли через 10 летние размноженцев.Все.10 лет - большой срок. Что сейчас с поголовьем - блин, я промолчу.

Весь процесс - я наблюдал с 1991 года. Лично. Потому что с 1992 по 1998 - я был руководителем Профессиональной кинологической ассоциации - самого крупного объединения инструкторов после РОСТО. На тот момент. Поэтому - имею полное право обо всем рассказать. И наблюдаю за процессом - до сих пор....... P.S.
Раз людям интересно - я хочу немного продолжить тему.. Я об этом - много думал. Есть прогноз.

То, что разведение в России обречено - состоявшийся факт. Собаки - уже стали жертвой денег. И остановить процесс - уже нет возможности. НИ КАК КОЙ. Объясняю почему.
Размноженцам - отступать некуда. Факт. Признавать свои ошибки - они не будут. Никак. Хоть каленым железом их пытай. Значит, мутанты продолжат размножатся - И В СВОЕМ УЗКОМ КРУГУ (клан).Дрессировать - я не знаю, кто их будет. Я мутантов не дрессирую. И людям своим запрещаю. И все знакомые мои от мутантов отказываются. И не потому, что мы такие принципиальные.(хотя помочь очень хочется). А потому, что у профессионала всегда есть формула - ВРЕМЯ - ДЕНЬГИ - КАЧЕСТВО.
Вот при работе с мутировавшим животным - первый и последний элемент - выпадают. А значит - не интересно. Факт. Качества - не будет, время угробишь - море, ну денег с человека слупишь, но нафиг эти деньги нужны, когда человек спустя какое то количество времени спросит - "Ну??" - а мне придется развести руками. Не.... Значит, плюс ко всему, эти животные попадут к людям, которым нужно добыть средства на жизнь по любому. Значит, плюс к наследственным проблемам - прибавятся приобретенные - что наваяет голодный дрессер - блин, никому не известно...

Предлагаю каждому из участников форума небольшой эксперимент.

1. Копируйте в буфер памяти первый топик этой темы
2. С помощью поисковых систем Яндекс и Рамблер - найдите сайт ЛЮБОГО племенного питомника ЛЮБОЙ породы, где есть форум.
3. Разместите данную статью в отдельной теме, без имени автора (меня хорошо знают многие, это может вызвать нездоровую реакцию)
4. Загляните на данный форум через сутки.
Если после этого вам будет непонятно положение нынешнего поголовья собак - я ничего не смогу объяснить.

Так вот, лет через 10-12 - я думаю, нормальных собак "экзотов" в России - не останется вообще.

Под продажу одноногих, трехглазых, трусливых и непрерывно воющих животных - придумают новую теорию. Наверняка привлекут зоопсихологов (кстати, еще одни подручные гоблины размноженцев) и эзотериков.
С помощью этих ловких ребят - все объяснят. Безусловно.
И точно так же, как и сегодня - собак будут впаривать.
Когда остановится эта дьявольская карусель - я не знаю.
Наверное - никогда. И ничего с этим сделать нельзя, пока люди не начнут ДУМАТЬ БАШКОЙ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ КУПИТЬ СЕБЕ СОБАКУ.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41026
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 01:56. Заголовок: http://smayli.ru/da..








Самый эмоциональный пес.
Мне нравится 5448
Поделиться 1034
вчера в 19:13|Ответить
Анекдоты
Мне нравится 1155
Поделиться 141
вчера в 19:12|Комментировать
Анекдоты
Мне нравится 1080
Поделиться 132
вчера в 19:11|Комментировать
Bon Appétit | Лучшие рецепты
Кейк попсы


Собаки
О жизни с собаками. Внимание, присутствует ненормативная лексика.

Звуки и Пуки.. Cны мои…

На самом деле эта письменность зрела давно. С тех самых пор, когда моя неслабая стая переросла из подразделений «Безумной молодежи» в качественную категорию: «Активная Партия Пенсионеров». Все как в России. Вроде ничего не поменялось, только Вехи нашей жизни каждый день дают о себе знать. И эти Вехи, мягко скажем, живут и благоухают, нисколечко не стесняясь.

Эта статья опубликована в группе vk.com/just_dogs другие группы бездумно ее скопировали.

Ночь.
Спать в доме вместе с собаками реально невозможно. Ощущение, что в казарме с новобранцами, которые первый месяц вкушают прелесть армейских будней, и именно сегодня им случайно представилась возможность после трудов праведных - поспать на 15 секунд дольше обычного, и они упали, не успев справить естественные надобности или просто снять пропотевшую одежку....

«Из-под топота копыт» - это Шанюшка ночью во сне куда-то бежит, брякая остриженными, заметьте, когтями по пластиковой стенке спального тазика. Спасает только простынь, в кою облачаю перед сном Шанино убежище теплых снов.

Вот Мамайка, он спит прерывисто, по-стариковски, периодически смачно обсасывая в полу-сне некие части своего тела, причем, это не всегда писька. Это может быть даже своя личная нога или ухо Чипа. Или не Чипа. Любое вонючее ухо. Или чужая писька.

Чип.
Ну НИЧЕГО не поменялось за 12 лет. Вечный насморк во сне и наяву. Хлюпаем, чихаем, шмыгаем носом. Мне кажется, это вообще природная особенность нашего Чипа – заявить о себе путем разбрызгивания своих носовых выделений при наилучшем к вам расположении.

Чача.
Боженьки мои, эта собака даже во сне что-то ворует и торопливо жрет. Отсюда бесконечное чавканье, сглатывание, засасываение и пережевывание. Даже во сне.

Батя.
Он же бигль. Да, друзья мои, сей отпрыск назойливо-навязчивого американского народа вполне социализировался и ведет себя порой, как старый новый русский. Но чаще – как настоящий американец. Он тупо в полу-сне вылизывает какую-нибудь свою переднюю ногУ, смачно сглатывая, при этом, совершенно не представляя, что тем самым беспокоит соседей, которые просыпаются. Когда ему делаешь замечание, он перестает лизать и начинает неистово хлопать ушами, мотая головой, вызывая просыпание всех остальных. Потому что тут уже просыпаюсь вполне себе я. И мнение Америки в данной обостренной ситуации меня вообще не волнует. После моих ярких санкций в его сторону, ебко пукая в темноту сворованным накануне рубцом, слабо-возмущенный американец тихо засыпает..

Тогда просыпается остальная Биг-Мафия.
Бигль Карамба трагически скрипит в темноте какими-то нереальными мембранами своего гончего голоса, с трудом проворачиваясь под тяжестью спящего тела своей дочери Клепы. А Клепа весьма предсказуема и стандартна: она просыпается, потягивается, пукает и сразу хлопает ушами. И если в этот момент ее не выгнать на улицу на пару минут, то воздух комнаты заполнится к тому же парАми теплой мочи. Вообще, я заметила, Бигли ставят задачу сбросить лишнюю шерсть с ушей именно методом перехлопа. Может, так сильнее они пахнут на расстоянии? И это знак для Биглей свыше?!

Барт. Он тоже спросонья сочно хлопает мятыми ушами, при этом почесывает, позевывая, какую-то свою личную точку «уюнь» задней ногой. Он радостно постукивает толстым черным лабрадорским хвостом по металлической китайской, совершенно не приспособленной к ночным шумам клетке, создает общий грохот и приводит в активное состояние «А, че, кушать будем?!» полусонную Муху.

Вот тут беда. Муха – мать 6-ротного выводка. Выводок живет отдельно, но Мать все еще находится в ссохшемся послеродовом состоянии и есть хочет всегда. От звуков и пуков она резво просыпается, чуть опаздывая перед просыпанием ее Огромного чувства Голода. Передача «Голод» отдыхает, по сравнению с эмоциями полу-сонной голодной высосанной Мухи.

И тогда просыпаются отпрыски.
Причем, их рты просыпаются раньше, чем я успеваю нашипеть на старших, чтоб заткнулись, заснули, и не пахли…
Все. Все партии, все отделы и части моей стаи подчинены голодным с ночи щенкам.. ОНИ ХОТЯТ ЕСТЬ!!!

И тогда приходит утро в Х*Т мумми-Дом …

Марина Грамматчикова, владелица питомника ХОТТИ-ТОТТИ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 434
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 11:56. Заголовок: Кармен пишет: Шел в..


Кармен пишет:

 цитата:
Шел веселый и хороший 1991 год. В то время, на заре

Супер пост,абсолютно точно по времени и событиям.Вот и не занимаюсь сейчас дрессировкой,если берусь-то просто втолковываю клиенту основы ,правила...Если хочет -работаем дальше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 435
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.15 12:00. Заголовок: А ещё чаще приходить..


А ещё чаще приходиться коррекцией поведения заниматься.Благодаря тем же размножителям.Иногда бывает поздно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41028
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.15 00:40. Заголовок: Соболевы пишет: А е..


Соболевы пишет:

 цитата:
А ещё чаще приходиться коррекцией поведения заниматься.Благодаря тем же размножителям.Иногда бывает поздно...

Все же генетика на первом месте?Есть особи которых не возможно поставить на место? [взломанный сайт]
( а как же тогда куча статей,когда от бедного несчастного азиата к примеру решил избавиться хоз) потому что он его пожрал?!И резюме состоит всегда в том,что виноват человек и НИКОГДА не собака? [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 12:20. Заголовок: КЭТ пишет: Все же г..


КЭТ пишет:

 цитата:
Все же генетика на первом месте?Есть особи которых не возможно поставить на место?
( а как же тогда куча статей,когда от бедного несчастного азиата к примеру решил избавиться хоз) потому что он его пожрал?!И резюме состоит всегда в том,что виноват человек и НИКОГДА не собака?

Явно больная на голову зверюшка видна сразу,а вот не способность концентрироваться,возбудимость,гиперактивность лечится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 442
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.04.15 12:24. Заголовок: Соболевы пишет: Все..


Соболевы пишет:

 цитата:
Все же генетика на первом месте?Е

Сука эта продажная генетика вещь мало предсказуемая.Но при ответственном подходе-необходима.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41217
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.15 01:28. Заголовок: Соболевы пишет: Сук..


Соболевы пишет:

 цитата:
Сука эта продажная генетика вещь мало предсказуемая.

Полностью согласна!С каждым годом все больше удивляюсь ее продажности! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1354
Зарегистрирован: 23.03.10
Откуда: Россия, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.15 16:04. Заголовок: эффект материнского ..


ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА

Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак

В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.

Небольшой экскурс в генетику.

В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.

Потрясающее исследование.

В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.

Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.

Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.

В заключение.

Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.

Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.

Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.

Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров
Перевод Осокина Татьяна

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41238
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.15 00:42. Заголовок: Пасиб Лен.Интересно...


Пасиб Лен.Интересно.Причем заставило задуматься и примеры такие реально всплыли в мозгу?! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 443
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.15 16:22. Заголовок: КЭТ пишет: когда кл..


КЭТ пишет:

 цитата:
когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого

Так это без всяких исследований было давно известно,ни один суперовый кобель не произвёл на свет равного себе сына,близко но не то.Пример -Дамако в мастифах.А через дочек закладывается качественное семейство.Генофонд классного кобеля сохранён в дочери и дополнен при разведении генофондом жениха,а кросовый или инбредный- это выбор заводчика.Кобель это обложка книги,а сука её содержание.Кобель распространитель генов,а сука хранитель.Грамотный заводчик умеет читать,а мы решили плюнуть на умное чтение и будем держать только кобелей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 444
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 09:58. Заголовок: Соболевы пишет: Пом..


Соболевы пишет:

 цитата:
Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.

Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров

Занимались в своё время АСТ-абсолютно точно.Никакие чемпионы не давали равных себе,делали бридинг на матку хорошего происхождения и достойного экстерьера и детки получались вполне достойные.Иногда вообще закрадывается сомнение,нужны ли чемпионы,любой чемпион это вершина творчества заводчика(в смысле реальный чемпион-а не а ля все окрестности)-ТО есть генетический предел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41265
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.15 01:36. Заголовок: Соболевы пишет: ТО ..


Соболевы пишет:

 цитата:
ТО есть генетический предел.

очень интересное выражение! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 445
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.15 21:54. Заголовок: КЭТ пишет: очень ин..


КЭТ пишет:

 цитата:
очень интересное выражение

в смысле совершенство достигнуто и повторить его -надо начинать всё с начала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 446
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 09:18. Заголовок: Чего молчим,померли ..


Чего молчим,померли что-ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41277
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.15 10:56. Заголовок: Соболевы пишет: в с..


Соболевы пишет:

 цитата:
в смысле совершенство достигнуто и повторить его -надо начинать всё с начала

Совершенство у всех свое.У каждого заводчика и эксперта свое видение породы.Плюс еще и меняется мода ,а за ней и корректируется стандарт.Его не возможно достичь.Соболевы пишет:

 цитата:
Чего молчим,померли что-ли.

Лето-все в делах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 447
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 08:14. Заголовок: КЭТ пишет: породы.П..


КЭТ пишет:

 цитата:
породы.Плюс еще и меняется мода ,а за ней и корректируется стандарт.Его не возможно достичь.Соболевы пише

Я имел в виду ,что конкретный экземпляр генетически конечен,дальше начнётся другой набор генов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41279
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.15 18:14. Заголовок: Соболевы пишет: Я и..


Соболевы пишет:

 цитата:
Я имел в виду ,что конкретный экземпляр генетически конечен,дальше начнётся другой набор генов.

Не совсем поняла что это значит,,,
При любой последующей вязке будет другой набор генов?! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 448
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.15 20:28. Заголовок: КЭТ пишет: При любо..


КЭТ пишет:

 цитата:
При любой последующей вязке будет другой набор генов?!

Есть формула подсчёта генетического накопления,ЭТО ПРИ ИНБРИДИНГЕ,но как не странно генетическое накопление начинает сокращаться,процентное накопление крови производителя начинает сокращаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41280
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 01:16. Заголовок: Очень любопытно и я ..


Очень любопытно и я не знала этого! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 449
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 15:59. Заголовок: Соболевы пишет: ет ..


Соболевы пишет:

 цитата:
ет сокращаться.

Мы в своё время занимались гейм питбулями,в этой породе инбридинг основной инструмент разведении,в российском журнале пит буль-ревю были материалы по накоплению крови производителя,ну и в библии Дугласа Олифа всё это есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41282
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.15 01:27. Заголовок: Соболевы пишет: Мы ..


Соболевы пишет:

 цитата:
Мы в своё время занимались гейм питбулями,в этой породе инбридинг основной инструмент разведении,в российском журнале пит буль-ревю были материалы по накоплению крови производителя,ну и в библии Дугласа Олифа всё

У меня подруга занимается ими уже более двадцати лет.Может вам будет любопытно посмотреть ее сайт . [взломанный сайт] http://pitdemon.narod.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 454
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.15 11:55. Заголовок: КЭТ пишет: У меня п..


КЭТ пишет:

 цитата:
У меня подруга занимается ими уже более двадцати лет.Может вам будет

Посмотрел,понравилось,но родословные ГДЕ.Кто такой БО-БО я знаю,а подробней -ноль информации....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41287
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 11:17. Заголовок: Соболевы пишет: Пос..


Соболевы пишет:

 цитата:
Посмотрел,понравилось,но родословные ГДЕ.Кто такой БО-БО я знаю,а подробней -ноль информации....

А кто ее знает?! [взломанный сайт] Если нужно познакомлю! [взломанный сайт]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 456
Зарегистрирован: 03.12.08
Откуда: Ангарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.15 22:41. Заголовок: КЭТ пишет: Если ну..


КЭТ пишет:

 цитата:
Если нужно познакомлю!

Де нет наверное,пока брать пита некуда,а Серафима человек открытый,это я так понял из её пиара,родословные российских питов понятие условное.Многое на доверии.Родословные в 90-е велись в тетрадях,америкосам было на....ть,продали и забыли.Тому же Гарднеру.Кстати большому мудаку,который не выставлял собак в матчи а лишь пользовался кровями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 41291
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Кусты фиолетовой сирени!, Москва
Фото:

Награды:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.15 01:41. Заголовок: Соболевы пишет: Род..


Соболевы пишет:

 цитата:
Родословные в 90-е велись в тетрадях,америкосам было на....ть,продали и забыли.

В те времена она и сама с Америки привозила собак,,, [взломанный сайт]
Ща уже только дрессурой занимается,,,


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
                                       
                                       
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



2007-2018 Яндекс.Метрика

Яндекс.Погода Пробки в Москве на Яндекс.Картах