Сообщение: 287
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: РФ, Москва
Награды:
Отправлено: 05.02.07 23:28. Заголовок: Доводы против сухого корма..........
Из чего делают промышленные корма
Самые разнообразные отходы животного происхождения (головы, копыта, рога, клювы, пищеводы, кишки, легкие, почки, селезенка, кровь, подкожный жир, сухожилия,и т. д.), а также части туш, не пошедшие в ход в производстве "человеческой" пищи (участки введения гормонов и антибиотиков, зоны повреждений, опухоли, в том числе злокачественные и т. д.). Трупы павших, сбитых на дорогах и усыпленных домашних животных - об этом писала газета San Francisco Chronicle, производители кормов сей факт гневно опровергали, а Американская медицинская ветеринарная ассоциация его подтвердила. Просроченные мясные продукты из супермаркетов. Поскольку большинство фирм, производящих корма, являются филиалами гигантов пищевой промышленности, перерабатывая таким образом побочные продукты основного производства они практически добиваются безотходности.
Некоторые из животных белков заменяются растительными, получаемыми, в частности, из сои, часто вызывающей флатуленцию, кукурузы - но не зерна, а початков, жмыха, пораженной плесенью скорлупы арахиса, содержащей выделяемые грибком афлатоксины - последнего компонента в одном из наименований кормов 15%, и т. д.).
Особо отмечается такая практика: ингредиенты, происходящие из одного источника, разбиваются на группы и в таком порядке перечисляются на упаковке, в результате чего по процентному составу они занимают, к примеру, 2-е и 3-е места, хотя по их общему содержанию они должны стоять на первом. Кроме того, допускается сохранение в течение полугода прописанного на упаковке состава корма, даже если реально он претерпел изменения. А для кормов с так называемой открытой формулой это является правилом, при том, что их состав постоянно меняется в зависимости от курсовой стоимости составляющих.
Жиры - смесь испорченных и прогорклых жиров самого разнообразного происхождения.
Что добавляют в промышленные корма
Нитрит натрия часто используется в качестве колоранта (особенно в кормах красного цвета) и стабилизатора - во взаимодействии с желудочным соком и пищевыми компонентами это мощный канцероген.
Синтетические консерванты и антиоксиданты. Некоторые добавки - BHT (butylated hydroxytoluene), BHA (butylated hydroxyanisole), которые используются и в "человеческой" пищевой промышленности и с давних пор подозреваются в канцерогенности, а также этоксикин (ethoxyquin) и галлат пропилена (propyl gallate)- повышают токсичность других химических веществ, мутагенную активность, чувствительность организма к радиации и влияние химических канцерогенов. По заключению Джона Каргилла, вне всякого сомнения, в определенном количестве синтетические антиоксиданты провоцируют или способствуют росту неоплазм. Для собак это количество не определено, проблема никогда не исследовалась должным образом.
Этоксикин (эффективен в качестве инсеткицида и пестицида, используется в качестве стабилизатора при производстве резины, имеет много общего с Эйджент Орандж) запрещен в человеческом питании, Управление по пищевым продуктам и лекарствам США (FDA) признало его ядовитым веществом. В малых дозах был в свое время разрешен в качестве консерванта в производстве кормов из люцерны, клевера для сельскохозяйственных животных. В кормах для домашних питомцев содержится в гораздо более высоких дозах. Его применение у животных влечет синдром иммунодефицита, рак печени и желудка; у людей, контактировавших с ним на производстве - повреждения печени и почек, рак кожи, облысение, слепоту, лейкемию, врожденные уродства и хроническую диарею. Перечисленные заболевания могут встречаться и у животных. Используется, поскольку является самым дешевым и эффективным консервантом из всех известных. Хуже всего, что обнаружить его присутствие в готовом корме, а значит, уличить производителя в нарушении закона, невозможно.
Как делают промышленные корма
Температуры и давление, при которых изготавливаются корма, разрушают или лишают природных свойств витамины, многие пробиотики, некоторые протеины, например, таурин (taurine), который необходим кошкам, а также ферменты, которые в результате приходится вырабатывать организму, что приводит к гипертрофии поджелудочной железы. Кроме того, в процессе производства под воздействием высокой температуры и давления образуются новые токсичные соединения.
Стопроцентный миф
Главное преимущество, о котором твердят производители и почитатели кормов - их идеальная сбалансированность. Однако идеальной для всех без исключения конкретных животных она быть не может, поскольку они не бывают среднестатистическими, у них разный возраст, пол, порода, затраты энергии. Кроме того, существуют индивидуальные различия в потребностях между животными одного и того же пола, возраста, породы. Так что это достоинство тоже представляется весьма сомнительным. И еще о пресловутой сбалансированности: рассказывают, что некий ветеринар без особого труда изготовил из старого кожаного башмака (белки), отработанного машинного масла (жиры) и древесных опилок (углеводы) нечто, идентичное широко распространенному промышленному корму по соотношению указанных компонентов.
Заболевания, которые может повлечь питание промышленными кормами
Болезни почек (среди трех самых распространенных причин гибели домашних животных), аллергия, рак, артриты, ожирение, болезни сердца, проблемы с зубами. Соответственно, сокращается продолжительность жизни.
Как может поступить владелец (от худшего варианта к лучшему)
Продолжать кормить только промышленными кормами. В таком случае надлежит удостовериться, что приобретаемые Вами корма удовлетворяют стандарту Американской ассоциации служащих органов контроля за продуктами питания (Association of American Feed Control Officials - AAFCO), правда, надо признать, что и эта уважаемая организация (цель - выработка единых правил маркировки кормов), и Управление по пищевым продуктам и лекарствам США, и государственные контрольные органы допускают описанную выше сомнительную практику маркировки. Удостоверьтесь, что выбранный корм прошел химический анализ (который, впрочем, не вполне информативен, что опять же иллюстрируется историей о "корме" из башмака, картерного масла и опилок). Поэтому лучше если корм прошел долгосрочные испытания. Но поскольку все это тем не менее не дает гарантии его качества, необходимо как минимум каждые полгода менять марку корма.
Разнообразить диету. Можно добавлять к промышленному корму сырые овощи, фрукты и мясо. Советуют из сырых овощей давать измельченные петрушку и стебли люцерны, мелко тертые мокровь и цуккини. Вареными - морковь, кукурузу, зеленый горошек и зеленую фасоль, брокколи.
Готовить еду самостоятельно. Поскольку Вы точно знаете, что Вы туда кладете, это представляется наилучшим вариантом.
Кто что производит и сколько на этом зарабатывает
Heinz - 9-Lives, Amore, Gravy Train, Kibbles 'n Bits, Meaty Bones, Recipe, Vets. Оборот в США - $1.2 миллиарда
Mars - Kal Kan, Mealtime, Pedigree, Sheba, Whiskas. Оборот в США - $678 миллионов. Nestle - Alpo, Fancy Feast, Friskies, Mighty Dog. Оборот в США - $1.4 миллиарда. Ralston-Purina - Alley Cat, Cat Chow Special Care, CNM Clinical Nutrition Management, Deli-Cat, Dog Chow Senior, Meow Mix, Pro Plan, Purina Cat Chow, Purina Dog Chow, Purina Fit & Trim, Purina Hi Pro, Purina Kibbles, Purina O.N.E., Purina Puppy Chow. Оборот в США - $1.5 миллиарда.
Отправлено: 06.03.11 14:03. Заголовок: КЭТ пишет: я не про..
КЭТ пишет:
цитата:
я не про тебя я в общем рассуждаю!
а я про себя и таких,как я пишу...дело не в лени или материальном неблагополучии...дело в не функциональности хозяйства в целом,по моей стране! пишу в сотый раз...нет у нас ферм...все раздолбали,распродали...а единое хозяйство,это одна две коровы...большая редкость!
дело в не функциональности хозяйства в целом,по моей стране!
Вот те на те Ну никак не ожидала, что в Литве все ТАК плохо... Жесть... Надежда, писала я уже, что не в курсе, как с с/х в странах Балтии дела обстоят, все мной написанное о дешевизне натуралки относится к России, исключая некоторые регионы, поэтому и приписала, что дразнить не хочу
Отправлено: 07.03.11 11:19. Заголовок: Наталья пишет: в Ли..
Наталья пишет:
цитата:
в Литве все ТАК плохо..
в Литве...в сравнении с Латвией(где я живу)...общая ситуация намного лучше(там используют свои ресурсы....заводы не закрываются...
Латвия относится к категории D,она присваивается странам третьего мира,(после нас только Экваториальная Гвинея) у которых экономическая и политическая ситуация очень слабая и неэффективная закакали мы тут тему...извиняюсь!
А я наоборот много читала и разговаривала с ветами и они говорят,что вопрос остается спорным!Нет таких доказательств,что натура провоцирует завороты?! [взломанный сайт] Я [взломанный сайт] ИМХО все же отношу предрасположенность к заворотам к наследственности и наверное не стоит провоцировать ситуЭЙшен и носиться после еды!
По мне так говнецо корм Наши Стаут и НМ значительно лучше mariy пишет:
цитата:
все веты, как один, говорят лучше корм давать.
Да, все веты, распространяющие сушку любых марок и какчеств [взломанный сайт] Мария, ты всегда веришь в то, что пишут, например, в СМИ и научной литературе, и ставишь под сомнение, если не сказать - воспринимаешь в штыки, то, что пишут простые обыватели? [взломанный сайт] Кать, не сомневаюсь, что от натуры тоже может быть заворот, но у тех, кто кормит преимущественно кашами.
так в исследованиях говориться что это, как раз таки не влияет. До 60 % обратившихся с заворотом, собаки после спокойного состояния и сна. Наталья пишет:
цитата:
Мария, ты всегда веришь в то, что пишут, например, в СМИ и научной литературе,
в СМИ точно нет, а вообще по разному. Я скептик, пока не обдумаю все, не поверю. (А ты веришь в имфу в статье, которую ты сама вывесила? [взломанный сайт] ). Наталья пишет:
цитата:
и ставишь под сомнение, если не сказать - воспринимаешь в штыки, то, что пишут простые обыватели?
Под сомнение -да, в штыки -нет (если по данной теме, то я натурой кормлю). Как ты выразилась, обыватели, очень часто пишут всякую хрень. У обывателей нет статистических данных, чтобы делать весомые выводы. Моя знакомая заводчица (стаж в породе почти 30 лет), очень опытная и грамотная тетя, например, исходя из того поголовья, которое у нее было, совершенно не грамотна в проблемах с ортопедией. Ну не было у нее необходимости в этом, хотя большую часть жизни с крупными собаками. Но при этом пыжиться и пытаясь сделать умный вид, дает рекомендации. Так что у обывателей есть опыт, но опыт - это всего лишь мысли в голове и он всегда субъективен. Наталья пишет:
цитата:
не сомневаюсь, что от натуры тоже может быть заворот, но у тех, кто кормит преимущественно кашами.
Наташа, мне уже начинает казаться, что все что пишу я, тобой воспринимается в штыки
Отправлено: 09.03.11 02:59. Заголовок: КЭТ пишет: вот где ..
КЭТ пишет:
цитата:
вот где истина!
и где? ты считаешь мало грамотных и очень опытных! собачников, которые кормят кормами и убеждены, что так и нужно? да, полно таких. По крайней мере намного больше, чем тех которые за натуру.
Катя, может ты имела ввиду, что истина в словах тех собачников, которые кормят так, как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ правильно? Т.е. разделяют твои взгляды? И статьи в научной литературе и СМИ ты подбираешь те, которые соответствуют ТВОИМ убеждениям?
забудь...ты не единственная путаешь...у нас в Латвии денежная единица в Латах,а у Литовцев в Литах...вот и разница! [взломанный сайт] Наталья пишет:
цитата:
все веты, распространяющие сушку любых марок и какчеств
и веты и работники при кинол.,клубах,и многие заводчики советуют сушку,поскольку легче советовать "однобоко"...не надо особо заморачиваться в разъяснениях,огрехи если что..можно списать на фирмы изготовители кормов! при чем веты.,и зав.,секциями..как правило заключают договора о распространении...с поставщиками кормов! КЭТ пишет:
Сообщение: 27564
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Из космоса, Москва
Награды:
Отправлено: 09.03.11 12:16. Заголовок: mariy пишет: и где?..
mariy пишет:
цитата:
и где? ты считаешь мало грамотных и очень опытных! собачников, которые кормят кормами и убеждены, что так и нужно? да, полно таких. По крайней мере намного больше, чем тех которые за натуру.
Я не об этом ,,, Я пыталась сказать,что узнавая опыт как можно большего количества простых собаковладельцев можно для себя сделать выводы и выработать правильную точку зрения! mariy пишет:
цитата:
Катя, может ты имела ввиду, что истина в словах тех собачников, которые кормят так, как ТЕБЕ КАЖЕТСЯ правильно? Т.е. разделяют твои взгляды? И статьи в научной литературе и СМИ ты подбираешь те, которые соответствуют ТВОИМ убеждениям?
Мне пофиг собственно кто чем кормит и я не стараюсь переубедить или навязать кому то свой способ кормления,,,,Мне просто интересно поговорить о кормлении и рассказать что делаю я! А Сми читаю все подряд! nadezhda пишет:
цитата:
Кать...Жорик своих жуч кормит натурой?
Я уже давно не общалась с ним,но раньше по моему смешанно?!
Я кстати с каждым щенком даю распечатанную и сочиненную мною инструкцию по выращиванию,,,ХА! И там расписано,как кормить натурой,,,,Пипец я с этим попадаю,,,,Мне иногда люди потом неделями звонят с вопросами что и как,,пытаясь прийти к истине!
Отправлено: 09.03.11 12:24. Заголовок: КЭТ пишет: Пипец я ..
КЭТ пишет:
цитата:
Пипец я с этим попадаю,,,,Мне иногда люди потом неделями звонят с вопросами что и как,,пытаясь прийти к истине
и я тебе про это говорю...у меня девченка занимается ам.,стафф.года три всем новоиспеченным влад.,выдавала схемы по питанию,вакцинации,дегельминтизации...будили ее ночью с постели,ездила черте куда "клизму" вставлять владельцам(да и щенку в буквальном смысле),в итоге на выставке встречаются...на щенят смотреть больно...и лапы не какие и дохлые и полный пипец,охаяли ее как заводчика по полной прогрмме,...плюнула она на гуманное отношение и теперь советует определенный корм,а если что...отсылает в клуб...
nadezhda пишет: [quote]люнула она на гуманное отношение и теперь советует определенный корм,а если что...отсылает в кл
Нет я даю названия кормов и ,как альтернативу примерное натур питание на выбор! А у молосса щена всегда пишу-"если нет опыта по выращиванию большой собаки на натуре,то строго растить на корме до года!" А оборвали телефон вчера по Йорку,,,по мне лучше пусть спрашивают,чем пропадают и хрен пойми что потом выходит! [взломанный сайт]
Отправлено: 09.03.11 12:30. Заголовок: КЭТ пишет: что узна..
КЭТ пишет:
цитата:
что узнавая опыт как можно большего количества простых собаковладельцев
точно так же, читая, что либо, например, в том же интернете, ты получишь взгляды прямо противоположные, как и узнавая опыт простых собаковладельцев. [взломанный сайт] Недаром на породных форумах вечные споры и нередко, ссоры. Потому как ИСТИНА у всех своя. И даже люди с большим опытом!!!! в одной и той же породе, часто не могут прийти к консенсусу по методам выращивания, ухода и кормления. КЭТ пишет:
цитата:
можно для себя сделать выводы и выработать правильную точку зрения!
в этом случае обычно, у тебя уже присутствует какая-то точка зрения. И для тебя она ПРАВИЛЬНАЯ. И только потом, слушая других, ты начинаешь фильтровать и отбрасывать те мнения, которые не совпадают с твоим. Разве не так? КЭТ пишет:
цитата:
А Сми читаю все подряд!
и веришь? КЭТ пишет:
цитата:
Мне иногда люди потом неделями звонят с вопросами что и как,,пытаясь прийти к истине!
т.е. понять, что ты имела ввиду? [взломанный сайт]
Сообщение: 27570
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Из космоса, Москва
Награды:
Отправлено: 09.03.11 12:35. Заголовок: mariy пишет: И для ..
mariy пишет:
цитата:
И для тебя она ПРАВИЛЬНАЯ. И только потом, слушая других, ты начинаешь фильтровать и отбрасывать те мнения, которые не совпадают с твоим. Разве не так?
Не так вовсе! Я все же считаю,что я не баран и стараюсь учиться постоянно и пробовать что то новое!Прислушиваться к людям! mariy пишет:
цитата:
и веришь?
Меньше верю,чем простым людям,но интересно же-вот и читаю! [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
т.е. понять, что ты имела ввиду?
Для новичка все не понятно и где взять витамины и какие именно и дозировки,,,, Мне так кажется я доступно расписала,,хотела вам вывесить для обсуждения,да потом подумала что бандерлоги потом будут тыкать меня моими мыслями и не стала!
Отправлено: 09.03.11 12:44. Заголовок: КЭТ пишет: Не так в..
КЭТ пишет:
цитата:
Не так вовсе! Я все же считаю,что я не баран и стараюсь учиться постоянно и пробовать что то новое!
вот и умничка я когда слышу про опыт и когда человек особенно кичится им, думаю, ну все.......................................... хана. Обычно в этом случае человек занимает позицию, все дураки, а у меня же ОПЫТ!!! Он, как бы костенеет, закрывается от новой информации.
Так на чем я остановилась, вернемся к нашей теме. про заворот и сухой корм [взломанный сайт] Инфу эту выкинула, т.к. от наших ветов, в т.ч. от подруги (которые кстати за натуру) слышала то же самое. При операции по завороту, выковыривают из желудка кашу, макароны и т.п. И не разу не говорили про корм!
Отправлено: 09.03.11 15:13. Заголовок: nadezhda пишет: с б..
nadezhda пишет:
цитата:
с большим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом...владельцы в обще не сидят на форумах,а если и выйдут...
почему? а БОЛЬШОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - это какой? т.е. все те кто регулярно в интернете, имеют либо маленький положительный, либо большой отрицательный, либо маленький отрицательный, либо вообще ни какого?
Сообщение: 27582
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Из космоса, Москва
Награды:
Отправлено: 09.03.11 16:33. Заголовок: mariy пишет: я когд..
mariy пишет:
цитата:
я когда слышу про опыт и когда человек особенно кичится им, думаю, ну все.......................................... хана.
Я не кичусь,а констатирую фактЧто в породе уже 19 лет! [взломанный сайт] Но убиваться ,как многие,еще которые в породе то без году неделя ,что все знаю и умею НИКОГДА не буду! Так только дебилы говорят! Всегда есть люди и их опыт,о котором я могу и не подозревать! Слушать и учиться нужно постоянно! mariy пишет:
цитата:
При операции по завороту, выковыривают из желудка кашу, макароны и т.п. И не разу не говорили про корм!
А я вот знаю питомник мастифов (правда не слышно сейчас про него давно),собаки этой линии все померли очень рано и все от заворота в основном!А сидел питомник на корме! nadezhda пишет:
цитата:
что мозги высасывают,допрашивают с пристрастием...а в итоге делают,как им удобно !
Я считаю так-я продала ,деньги взяла и просто обязана их пожизненно курировать!И мне спокойно и им хорошо! nadezhda пишет:
цитата:
с большим ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМ опытом...владельцы в обще не сидят на форумах,а если и выйдут...так на чутарик и опять в подполье!
Отправлено: 09.03.11 18:59. Заголовок: mariy пишет: а БОЛЬ..
mariy пишет:
цитата:
а БОЛЬШОЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ - это какой?
когда чел.,мало говорит,а больше делает! [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
т.е. все те кто регулярно в интернете, имеют либо маленький положительный, либо большой отрицательный, либо маленький отрицательный, либо вообще ни какого?
почти,как скороговорка ... КЭТ пишет:
цитата:
Так только дебилы говорят!
они! КЭТ пишет:
цитата:
А сидел питомник на корме!
Катюнь...а может там тесный инбридинг??? КЭТ пишет:
цитата:
Я считаю так-я продала ,деньги взяла и просто обязана их пожизненно курировать!
погоди пару лет...хочу надеется,что так и будет,но больше убеждаюсь в обратном!? КЭТ пишет:
цитата:
Я вот тоже не поняла к чему ты это сказала???
еще одна ...грамотный,подкованный кинолог,не будет на форумах ден-ночно тусоваться,не когда ему бля-бля,о высоком,об идеальном болакать...он трудится в поте лица!
Отправлено: 09.03.11 20:22. Заголовок: mariy пишет: До 60 ..
mariy пишет:
цитата:
До 60 % обратившихся с заворотом, собаки после спокойного состояния и сна
В этом есть что-то Знаю уже многих владельцев питомников моллосов, которые собак после кормежки специально выпускают погулять на участке, чтобы простимулировать моторику. mariy пишет:
цитата:
А ты веришь в имфу в статье, которую ты сама вывесила?
Скажу так - зерно вижу А вообще это не стаья, а просто базар-вокзал [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
Под сомнение -да, в штыки -нет (если по данной теме
Я в общем [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
У обывателей нет статистических данных, чтобы делать весомые выводы
Не соглашусь - на примере 7 собак сделала для себя определенные выводы: после кормежки нескольких поколений ферментированной сушкой ЖКТ не справляется с натурой - после сложного перевода таких собак на натуру, теперь они перемалывают все, что я им не дам; сидя на сушке высирали почти тот же объем, что и поедали, далеко не всегда стул был в норме, газобразование повышено, не могла откормить, на натуре - каков в разы меньше, результатов больше, почти не пукают, нет запаха изо рта, меньше налета на зубах. Это моя статистика. Мария, я также как и ты человек думающий, но прочитав, увидев, услышав что-то для меня новое, непонятное или противоречащее моим взглядам, думаю так - все может быть, и начинаю докапываться до истины толи опытным путем, толи переворачивая всю доступную информацию, а не так - не может быть, докажите мне, что это так. Поэтому не люблю спорить ни на форумах, ни в жизни - предпочитаю самостоятельно делать выводы из ВСЕГО. Но бывает, разбирает [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
но опыт - это всего лишь мысли в голове и он всегда субъективен.
Ровно также, как и исследования. Исследователи тоже люди. mariy пишет:
цитата:
Но при этом пыжиться и пытаясь сделать умный вид, дает рекомендации.
Это другое - это самомнение без опоры на опытную базу. mariy пишет:
цитата:
Наталья пишет:
цитата: не сомневаюсь, что от натуры тоже может быть заворот, но у тех, кто кормит преимущественно кашами.
Наташа, мне уже начинает казаться, что все что пишу я, тобой воспринимается в штыки
Не пойму, к чему ты эту фразу привела... [взломанный сайт] Я считаю, что сушка, ровно как и каша могут вызвать завотрот вследствие резкого расширения желудка. Мария, ты на меня не обижайся, но для меня скепсис как красная тряпка для быка... У нас у каждого свои тараканы, не так ли [взломанный сайт] В штыки воспринимаю именно скепсис, а не тебя и тобой написанное [взломанный сайт]
при чем веты.,и зав.,секциями..как правило заключают договора о распространении...с поставщиками кормов!
Так и есть mariy пишет:
цитата:
И только потом, слушая других, ты начинаешь фильтровать и отбрасывать те мнения, которые не совпадают с твоим. Разве не так?
И мы все в этом немного похожи, не так ли? [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
я когда слышу про опыт и когда человек особенно кичится им, думаю, ну все.......................................... хана. Обычно в этом случае человек занимает позицию, все дураки, а у меня же ОПЫТ!!! Он, как бы костенеет, закрывается от новой информации.
Любобытно другое - каждый из нас так или иначе ТАК делает, а каждый ли замечает за собой? [взломанный сайт] nadezhda пишет:
цитата:
правильно советуешь...
Ну не знаю... Если б мне в свое ремя Захарку не "подсадили" на сушку, авось на мучались бы с худобой, пердежем и неоформленным стулом... КЭТ пишет:
цитата:
Всегда есть люди и их опыт,о котором я могу и не подозревать! Слушать и учиться нужно постоянно!
Даже у тех, у кого опыту без году неделя? [взломанный сайт] nadezhda пишет:
На уборке навоза за собакми! [взломанный сайт] Наталья пишет:
цитата:
Любобытно другое - каждый из нас так или иначе ТАК делает
Может и так ,но кажется все тут это преподносят в мягкой ненавязчивой форме?! [взломанный сайт] Наталья пишет:
цитата:
Даже у тех, у кого опыту без году неделя?
Ну фиг знает,может и он ченить пукнет то,что я не знаю! nadezhda пишет:
цитата:
когда чел.,мало говорит,а больше делает
А можно и пиз-ть и делать паралельно! [взломанный сайт] nadezhda пишет:
цитата:
Катюнь...а может там тесный инбридинг???
Нет,, nadezhda пишет:
цитата:
погоди пару лет...хочу надеется,что так и будет,но больше убеждаюсь в обратном!?
Надеюсь не испортиться! nadezhda пишет:
цитата:
...грамотный,подкованный кинолог,не будет на форумах ден-ночно тусоваться,не когда ему бля-бля,о высоком,об идеальном болакать...он трудится в поте лица!
Бля ну не согласна! Я вкалываю с 11 утра до 9 вечера,,, авсе равно к вам тащусь и с удовольствием говорю о высоком! [взломанный сайт] Наталья пишет:
цитата:
Знаю уже многих владельцев питомников моллосов, которые собак после кормежки специально выпускают погулять на участке, чтобы простимулировать моторику.
Интересно! Не слышала такого,,а я спать гоню,,, Наталья пишет:
цитата:
нет запаха изо рта, меньше налета на зубах.
Вот пример посладний,,, Взяла кобла Шпица 3 летнего импортированного с Тайланда,,,Всю жизнь сидел и там и в России на сушке,,,Изорта ВОНь и жуткий камень на зубах! Ест у меня натуру с октября-камень начинает сам уходить!!!! Кстати кто знает как еще его можно убрать,кроме механического воздействия? Наталья пишет:
цитата:
Я считаю, что сушка, ровно как и каша могут вызвать завотрот вследствие резкого расширения желудка.
Сообщение: 27599
Настроение: Империя Демонов
Зарегистрирован: 24.01.07
Откуда: Из космоса, Москва
Награды:
Отправлено: 10.03.11 01:54. Заголовок: mariy пишет: Так у ..
mariy пишет:
цитата:
Так у тебя новерное просто не "большой положительный
Ну большой это точно,,Но вот положительный или отрецательный не знаю?! [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
так это и вообще без опыта человек делать будет если много собак. Или нет?
Да может и нет!? [взломанный сайт] Я вижу иногда фотки с питомников,где на заднем плане в вольерах по 20 куч лежит тритемночных,,, [взломанный сайт] [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
когда начинается перекрут, в целях первой помощи, собаку заставляют интенсивно двигаться.
Это я сто лет как знаю! Я не слышала,что после еды дают походить?!
Отправлено: 10.03.11 03:48. Заголовок: КЭТ пишет: Я не кич..
КЭТ пишет:
цитата:
Я не кичусь,а констатирую фактЧто в породе уже 19 лет!
напомни, сколько у тебя было собак? КЭТ пишет:
цитата:
Слушать и учиться нужно постоянно!
конечно, но через призму разума КЭТ пишет:
цитата:
А я вот знаю питомник мастифов (правда не слышно сейчас про него давно),собаки этой линии все померли очень рано и все от заворота в основном
прям ВСЕ поумирали? Наталья пишет:
цитата:
Я в общем
вот это ты называешь "в общем" Наталья пишет:
цитата:
Мария, ты всегда веришь в то, что пишут, например, в СМИ и научной литературе, и ставишь под сомнение, если не сказать - воспринимаешь в штыки, то, что пишут простые обыватели?
Наталья пишет:
цитата:
на примере 7 собак сделала для себя определенные выводы: после кормежки нескольких поколений ферментированной сушкой ЖКТ не справляется с натурой
счас придет Катя, или например, Ирина Антипенко и скажут, что прекрасно справляются! У них вот такой ОПЫТ [взломанный сайт] Наталья пишет:
цитата:
сидя на сушке высирали почти тот же объем, что и поедали, далеко не всегда стул был в норме, газобразование повышено, не могла откормить, на натуре - каков в разы меньше, результатов больше, почти не пукают, нет запаха изо рта, меньше налета на зубах. Это моя статистика.
а некоторые могут тебе сказать, что ты просто корм не умеешь подбирать Наталья пишет:
цитата:
Мария, я также как и ты человек думающий, но прочитав, увидев, услышав что-то для меня новое, непонятное или противоречащее моим взглядам, думаю так - все может быть, и начинаю докапываться до истины толи опытным путем, толи переворачивая всю доступную информацию, а не так - не может быть, докажите мне, что это так.
покажи, где я такую позицию занимала? Наталья пишет:
цитата:
предпочитаю самостоятельно делать выводы из ВСЕГО.
а почему ты решила, что я не самостоятельно делаю выводы? Наталья пишет:
цитата:
Ровно также, как и исследования. Исследователи тоже люди.
я уже об этом выше написала [взломанный сайт] Наталья пишет:
цитата:
Это другое - это самомнение без опоры на опытную базу.
она привыкла быть гуру...потому как опыт в породе почти 30 лет....кстати это как раз таки опыт! Наталья пишет:
цитата:
Мария, ты на меня не обижайся, но для меня скепсис как красная тряпка для быка... У нас у каждого свои тараканы, не так ли В штыки воспринимаю именно скепсис, а не тебя и тобой написанное
Это я просто сдачи дала, за выше написанную тобой фразу
Отправлено: 10.03.11 09:22. Заголовок: КЭТ пишет: все тут ..
КЭТ пишет:
цитата:
все тут это преподносят в мягкой ненавязчивой форме?
Всяко бывает [взломанный сайт] А вообще я это к чему - к тому, что каждый из нас по-любому опирается на свой опыт, хоть ему без году неделя, хоть 30 лет, но выигрывает тот, и собаки того, у кого мозг не костенеет и способен воспринимать иное и новое. Мы здесь можем хоть в грудь себе кулаком постучать, эт фигня, главное - после осмыслить, вынести что-то, принять или откинуть, сделать выводы. КЭТ пишет:
цитата:
может и он ченить пукнет то,что я не знаю!
Обязательно пукнет [взломанный сайт] Останется только уловить дееспособность такого пука. А вообще это я про себя написала КЭТ пишет:
цитата:
Изорта ВОНь
У сестры ксоли в последнее время сидели на чистой сушке, я приехала, даж цеваться не очень прияно было..., раньше такого не было. А она и говорит - давно натуру не ели [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
это физиология псовых. Опорожнять кишечник после еды, а для этого собака должна подвигаться.
Отправлено: 10.03.11 09:46. Заголовок: mariy пишет: вот эт..
mariy пишет:
цитата:
вот это ты называешь "в общем"
Мария, не съезжай [взломанный сайт] Это касалось конкетно твоего какчества все иное "воспринимать в штыки", а не конкретно по этой теме. mariy пишет:
цитата:
и скажут, что прекрасно справляются!
Да кто ж против, пусть говорят Но надеюсь, все понимают, что после постоянного поступления в организмы нескольких поколений ферментов из вне, первый просто перестает вырабатывать вторых в необходимом количестве - нет необходимости. И когда в такой организм попадает сырое неферментированное мясо, да еще и с костями, а не дай боже жирный рубец... Когда люди потребляют ферменты? Когда не могут переварить еду в слишком большом объеме, слмшком жирную и т.п., либо при болезнях поджелудочной, а мы (я сейчас конкретно о тех, кто занимается разведением) их скармливаем собакам вместе с кормом просто так [взломанный сайт] Но, как я уже писала, все выводы я делаю исключительно для себя, никому ничего не навязываю и доказывать чего-то кому-то не вижу смысла, а периодически выкладываю свои мысли или близкие мне мысли других людей больше для общего ознакомления, авось кому пригодится, а также для того, чтобы почитав отзывы, узнать для себя что-то новое, ранее мною не видимое, ведь в жизни очень много довольно спорных моментов. mariy пишет:
цитата:
а некоторые могут тебе сказать, что ты просто корм не умеешь подбирать
Ну да... Не научилась еще читать между строками в составе кормов [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
покажи, где я такую позицию занимала?
Везде, где ты пишешь - НЕ ВЕРЮ [взломанный сайт] Доказывать ты конечно не просила, но, думаю, была бы не против А может немного по другому? Не может быть! И можете мне не доказывать, все равно не поверю? [взломанный сайт] Мария, только не смей на меня обижаться! mariy пишет:
цитата:
что я не самостоятельно делаю выводы?
А почему ты решила, что я так решила? [взломанный сайт] Я имею в виду, что для того, чтобы сделать выводы, мне нет необходимости с кем-то спорить. mariy пишет:
цитата:
кстати это как раз таки опыт!
Опыт в породе - да! Но не оптопедии, слава Богу, и пусть так и остается. mariy пишет:
цитата:
Это я просто сдачи дала
Конструктивный разговорчик получается [взломанный сайт] Катя, а хде ржущий смайл?
Опорожнять кишечник после еды, а для этого собака должна подвигаться.
Так мы ржем с Юркой,что у каждой из моих собак есть свое местечко в углу вольера и как только они сжирают свои вечерние 5 литров-все стремятся в эту точку и валят перед ночным сном! [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
т.е. ты 20 куч связываешь с недостатком опыта?
Мария я уже потеряла мысль! [взломанный сайт] [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
напомни, сколько у тебя было собак?
Ой блин заставляешь считать,,Хотя я думаю важно не количество,а то,что человек много лет занимается одним и тем же -много читает,слушает,работает в одном направлениеи,,, Ес ли с сегоднешними,то наверное примерно 25. mariy пишет:
цитата:
но через призму разума
Не оговаривается! [взломанный сайт] [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
прям ВСЕ поумирали?
Нет сейчас этого питомника-не то что сразу и ВСЕ от этого,но разведение этих кровей в основном умерло от заворота! mariy пишет:
цитата:
что прекрасно справляются! У них вот такой ОПЫТ
Собака всю жизнь жрущая сухан полюбому пройдет период адаптации и если не блев будет у нее,то слабый стул точно! Просто я например не морочусь с со всякими таблетками или ферментами-посерит пару дней и начне жрать по челоВЕЧЬИ! [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
а некоторые могут тебе сказать, что ты просто корм не умеешь подбирать
Кстати я наобор от многих слышала,что на натуре срут горы,а на хорошем корме кучку в день! [взломанный сайт] У меня на натуре сеРЮт дай боже!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт] mariy пишет:
цитата:
она привыкла быть гуру...потому как опыт в породе почти 30 лет....кстати это как раз таки опыт!
Это про кого? Наталья пишет:
цитата:
Обязательно пукнет Останется только уловить дееспособность такого пука. А вообще это я про себя написала
ой ну не скромничай!А то ты мало нвого и интересного рассказываешь! Наталья пишет:
цитата:
что после постоянного поступления в организмы нескольких поколений ферментов из вне, первый просто перестает вырабатывать вторых в необходимом количестве - нет необходимости.
Наталья пишет:
цитата:
Катя, а хде ржущий смайл?
Вчера мутила-меняла и почему то его нет,,,Вечером все поправлю! Гла вное не ссорьтесь девочки!
Если только пару - это хорошо, а если нескончаемый понос - без помощи бактериями и ферментами никуды, иначе ЖКТ, а заодно и имунку подкосить можно КЭТ пишет:
цитата:
что на натуре срут горы
Может, от каш, хлеба да макарон, если их дают в большом количестве? А сушкой какой ни кормила, и одной из самых "лучших" напрямую из Канады и Швецарии, одна из которых как-бы вообще круп не содержит, и американским Про-паком - всегда выход был очень большой, поэтому для себя сделала вывод - в сушке дохрена наполнителя, как зашло, так и вышло. Сейчас добавляю к мясу малым Роял, а старшим НМ, также хлебушек либо макароны буквально немного - другая картина. [взломанный сайт] КЭТ пишет:
цитата:
У меня на натуре сеРЮт дай боже!
Почти одинм "мясом" покормишь, и скорей всего почувствуешь разницу КЭТ пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Очень плохо и жалко!
Надюша! 
Ну никак не ожидала, что в Литве все ТАК плохо... Жесть... 
у которых экономическая и политическая ситуация очень слабая и неэффективная 
[взломанный сайт] 
[взломанный сайт] 
Но надеюсь, все понимают, что после постоянного поступления в организмы нескольких поколений ферментов из вне, первый просто перестает вырабатывать вторых в необходимом количестве - нет необходимости. И когда в такой организм попадает сырое неферментированное мясо, да еще и с костями, а не дай боже жирный рубец... 
- участник сейчас на форуме
